ПУТНИК

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Учителя и ученики  (Прочитано 3496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

песа белый

  • Модератор темы
  • Инсайдер
  • ***
  • Согласие: +152/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 144
  • здесь вам не тут !
Учителя и ученики
« : Март 14, 2013, 22:47:30 »

Донская [?]
Цитировать (выделенное)
Вот вопрос- Кто кому нужен? Учитель ученику или ученик учителю? Кто больше?
Где ты видела, чтоб ученик нуждался в учителе ? ))    это потребитель нуждается в продавце, способном предложить желаемый товар... а когда потребитель выростает до ученика, то в учителях уже нужды нет, потому что все оказывается учителем...

а учителю ученик нужен, это бесспорно... иначе зачем он назвался учителем ?  но в тайне от учеников хороший, настоящий учитель продолжает быть учеником и учится даже у своих учеников... )  но если для него факт выбора еще присутствует, значит недоучился пока...
Записан
Кто хочет сдвинуть мир, пусть сдвинет себя!
       Лучше работать без определенной цели, чем ничего не делать...
              Есть знание, которое не ведает, и есть неведение, которое знает. 
                                              Сократ

Донская

  • Гость
Re: Учителя и ученики
« Ответ #1 : Март 14, 2013, 22:54:20 »

Да, выходит учитель более нуждается в ученике, только возникает сразу следующий вопрос- Почему так?
По идее ученик нуждается в учители. Так ведь? Ан нет, заковыка однако.
Записан

песа белый

  • Модератор темы
  • Инсайдер
  • ***
  • Согласие: +152/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 144
  • здесь вам не тут !
Re: Учителя и ученики
« Ответ #2 : Март 14, 2013, 22:57:58 »

Донская [?]
Цитировать (выделенное)
По идее ученик нуждается в учители. Так ведь?
тут стоило бы уточнить - по чьей идее ? ))

учитель (тот, кто себя возомнил таковым) - это остановившийся ученик... то ли почуял, что достиг несравнимо бОльших знаний, то ли чтоб самоутвердится...  а мож просто бизнесмен ? )))
Записан
Кто хочет сдвинуть мир, пусть сдвинет себя!
       Лучше работать без определенной цели, чем ничего не делать...
              Есть знание, которое не ведает, и есть неведение, которое знает. 
                                              Сократ

Донская

  • Гость
Re: Учителя и ученики
« Ответ #3 : Март 14, 2013, 23:02:36 »

Факт в том, что если убрать учеников, то учителю некого будет учить. Зачем он учит?
Цели конечно разные могут быть, но ученики сами найдут ответы и даже станут самостоятельнее- учеников в кавычки нужно, ведь мы все ученики по жизни.
Записан

песа белый

  • Модератор темы
  • Инсайдер
  • ***
  • Согласие: +152/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 144
  • здесь вам не тут !
Re: Учителя и ученики
« Ответ #4 : Март 15, 2013, 20:25:39 »

Донская [?]
Цитировать (выделенное)
Зачем он (учитель) учит?
замечательный вопрос ! хотелось бы услышать мнения по этому вопросу...
Записан
Кто хочет сдвинуть мир, пусть сдвинет себя!
       Лучше работать без определенной цели, чем ничего не делать...
              Есть знание, которое не ведает, и есть неведение, которое знает. 
                                              Сократ

Павка

  • Модератор темы
  • Инсайдер
  • ***
  • Согласие: +368/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 270
Re: Учителя и ученики
« Ответ #5 : Март 15, 2013, 20:53:57 »

Зачем он (учитель) учит?
Ему тоже жить хочется, за счёт кого, За счёт учеников.
Записан

Донская

  • Гость
Re: Учителя и ученики
« Ответ #6 : Март 15, 2013, 22:48:57 »

Цитировать (выделенное)
тут стоило бы уточнить - по чьей идее ? ))
Да, хороший вопрос.
В принципе в основе ответа на этот вопрос- обозначится смысл самого ответа.

Самоутверждение за счёт кого- либо не есть учительство- это очевидно, человек может искренне полагать, что он несёт добро и свет в сердца и вокруг одни неучи дремучие, однако, даже и научив тому, что знает сам, он становится выше в глазах ученика и в своих глазах тоже. Такие вещи видны за версту.

Понятно, может так же ученик искать учителя, по своим представлении о возможности иметь учителя, того, кто даст свои знания безвозмездно.Хм..странное желание тоже- это о тарелочке с голубой каёмочкою.Возможно человеку необходимо пройти данный период своих представлений о получении знаний.

Записан

Ливанец

  • Гость
Re: Учителя и ученики
« Ответ #7 : Март 15, 2013, 22:56:14 »

 Донская   вы так мудро рассуждаете   об учителях и учениках   видно вы в этом  разбираетесь не по наслышке   
       Возьмите меня в ученики 
Записан

Донская

  • Гость
Re: Учителя и ученики
« Ответ #8 : Март 15, 2013, 23:18:17 »

Привет Ливанец.
Вы так мудро отвечаете, думаю вы и сами научите, если захотите.
Записан

Таная

  • Куратор
  • Стремящийся
  • *****
  • Согласие: +291/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 386
Re: Учителя и ученики
« Ответ #9 : Март 16, 2013, 13:04:19 »

  А для меня Учителя - это не обязательно какие-то Гуру или Супер-значимые в какой-либо области люди...

Учителем в данной конкретной ситуации для данного конкретного человека может быть любой другой субъект или объект - например, ребёнок, или  сосед по площадке, или попутчик в купе поезда...не говоря уже о близких родственниках и друзьях).

 Почему объект - потому что учителем может быть и не человек, а нечто другое, иного масштаба и качества - Лес, к примеру...

 И учиться я тоже люблю! :)
 
Записан
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту!

Донская

  • Гость
Re: Учителя и ученики
« Ответ #10 : Март 16, 2013, 14:19:23 »

Цитировать (выделенное)
Учителем в данной конкретной ситуации для данного конкретного человека может быть любой другой субъект или объект - например, ребёнок, или  сосед по площадке, или попутчик в купе поезда...не говоря уже о близких родственниках и друзьях).
Верная позиция Таная, как и вся ситуация, что пришла может научить или озлобить. Понятно, что это два разных полюса. Не зря в русских сказках главные герои рано или поздно приходят к развилке в пути, а там стоит камень и на нём надписи- налево пойдёшь- коня потеряешь, направо пойдёшь- голову, прямо пойдёшь счастлив будешь( правда я не помню чтобы надписи были, хоть одна положительная), из чего можно сделать вывод, что любое действие, что ты собираешься предпринять, полагаться придётся на себя и учится.

Это всё понятно, мне интересен другой факт- зачем человеку учителю требуется кого- то учить.
Ведь, если ты что-то узнал, стал уравновешен, то есть в гармонии с самим собой, то такому- (прости господи) - наплевать..нее..по другому скажу- он не лезет в пространство другого, того, кто ещё- не знает. Это- к такому надо идти и говорить- научи, а он ещё подумает учить или нет, а если и станет, то даст задание и отправит выполнять его.

Мне, как- то пришло, что делится своими знаниями- это одно, да и то- не всегда, так уж, необходимое занятие, принуждать признать свои знания- совсем другое и тот, кто хочет учительствовать- не дорос до учительства ( на самом деле).
Но, дело хозяйское, чего только в мире не бывает, пусть будет и это...
Записан

песа белый

  • Модератор темы
  • Инсайдер
  • ***
  • Согласие: +152/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 144
  • здесь вам не тут !
Re: Учителя и ученики
« Ответ #11 : Март 16, 2013, 14:37:01 »

Донская [?]
Цитировать (выделенное)
правда я не помню чтобы надписи были, хоть одна положительная
это верно... всякий такой эпизод с камнем - это не случайность...  вроде герой отправился с вполне конкретной целью, но некие силы ставят на его пути этот камень или ставят героя перед выбором... это такой магический прием, позволяющий задержать героя, сбить с пути... и если человек воспользуется выбором, то обязательно что-нить потеряет )
а мог бы просто пойти своим путем не обращая внимания на этот камень-выбор...
так же не сложно заметить, что в старинных сказках выбор случается редко и целенаправленно... а сегодня выбор уже является одной из главных человеческих ценностей и каждый даже пытается заявлять о своем праве на выбор...  да, все течет, все изменяется...
Записан
Кто хочет сдвинуть мир, пусть сдвинет себя!
       Лучше работать без определенной цели, чем ничего не делать...
              Есть знание, которое не ведает, и есть неведение, которое знает. 
                                              Сократ

Серёга

  • Куратор
  • Инсайдер
  • *****
  • Согласие: +209/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 338
Re: Учителя и ученики
« Ответ #12 : Март 18, 2013, 11:46:32 »

Мне ближе и понятнее определениеТанаи и Донской. Сужу по себе, я вечный ученик, я выбираю интересующий меня вопрос, хочу разобраться в нём, для этого я изучаю предмет, знакомлюсь с мнением других описывающих данное явлениие, сравниваю его, получается я нахожу себе учителя.
Записан
Научить невозможно - можно только научиться

Донская

  • Гость
Re: Учителя и ученики
« Ответ #13 : Март 18, 2013, 12:46:58 »

Честный ответ Серега
А ведь- это самый главный момент, когда можно разобраться со многими вопросами и чаще всего человек себе лжёт, знает, что лжёт( в какой-то самый первый момент- нечто ему говорит- ложь!) но он включает дурака и обёртывает ложь во множество обёрток, она начинает выглядеть со всем по другому, увлеченный процессом, он уже не видит, что там внутри, потом и забывает и вот- ложь предстает- такая самодостаточная и именно с неё человек и предпринимает какие-то шаги, которые естественно поведут не в том направлении. Потом, если что-либо не срастается, то обвиняется всё вокруг, начиная с тех, кто находится рядом и заканчивая погодой. ;D
Но, вернемся к тому моменту- ещё никто..ничего...не сделал.
Человек знает, что он ответственен за свой выбор, он слушает свой внутренний голос, тот, что говорит правду- и начинает видеть прозрачно. Он понимает, что учителем, он может быть себе сам, если научится не заглушать этот голос и что учителя, по большому счёту- такие же люди, со своими ошибками и слабостями.
Всё становится на свои места и тогда, можно начать свой путь и он будет без ожиданий поощрений от учителя, с правом на ошибки, с множеством вариантов событий, то есть, об этом же всё говорят? О мире- который волшебный.
Выходит, чтобы мир стал волшебным- надо научится не обманывать себя.
Ведь, даже научась, задавать себе вопросы, человек отвечает совсем не то, что есть и у каждого ответа, есть объяснения, которые совершенствуются и великолепно звучат.
Скажите, ведь вы слышите этот голос внутри себя, который говорит правду и чаще - это неприятные вам вещи?
убегаю, не смогу сразу ответит, если что))
Записан

Алина

  • Инсайдер
  • ****
  • Согласие: +218/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 321
Re: Учителя и ученики
« Ответ #14 : Март 18, 2013, 13:15:22 »

Донская:А ведь- это самый главный момент, когда можно разобраться со многими вопросами и чаще всего человек себе лжёт, знает, что лжёт( в какой-то самый первый момент- нечто ему говорит- ложь!) но он включает дурака и обёртывает ложь во множество обёрток, она начинает выглядеть со всем по другому, увлеченный процессом, он уже не видит, что там внутри, потом и забывает и вот- ложь предстает- такая самодостаточная и именно с неё человек и предпринимает какие-то шаги, которые естественно поведут не в том направлении. Потом, если что-либо не срастается, то обвиняется всё вокруг, начиная с тех, кто находится рядом и заканчивая погодой
Я это часто наблюдала в коллективах единомышленников. И неважно какой религии, течения или партии. При попадании в такую среду вначале вдохновение, все на одной волне. И во вдохновленном состоянии все хороши, красивы и искренни. Но долго в таком состоянии человек не может находится. Да и жизнь начинает проверять ситуациями. А раз показал себя с такой стороны, нужно поддерживать картинку. Но позже всё это видно как на ладони.
Я много раз наблюдала эту картинку, раньше злило, обижало: как же так, ведь ты говоришь одно, а нутро то совсем другое.
Позже я стала смотреть немного с другой стороны. Есть люди - манипуляторы, рвущиеся быть в центре у власти, но таких немного. Большинство таким образом проходит начало своего Пути. Ты встал уже на дорожку, хочется быть лучше, а старые привычки и сложившийся характер так быстро не поменяешь. С годами я стала относиться к людям и ситуациям терпимее и с юмором. В разные моменты человек по разному себя проявляет, иногда не очень красиво, главное увидеть за этим самого человека.     
Записан