ПУТНИК

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Истоки - наша история: интересные моменты, новые версии  (Прочитано 464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Таная

  • Куратор
  • Стремящийся
  • *****
  • Согласие: +291/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 386

то, что в отечественной истории принято называть "Куликовской битвой", был внутренний ордынский конфликт между ханами Мамаем и Тохтамышем. Дружина Дмитрия Донского выступала на стороне хана Тохтамыша.
За эту военную помощь Тохтамыш позже дал значительные послабления русским князьям в плане уплаты дани и т.п.
Очень интересная информация!  Никогда не слышала и не читала о таком...Откуда вы это взяли, поделитесь источниками?

Оптимистичный ты наш.
 
 Да, Эон у нас часто впадает в крайности: или нечто заоблачное предлагает, или критикует и то хорошее, что есть...Мне кажется, надо стремиться искать золотую середину - видеть и недостатки, но и положительные моменты тоже, ведь их  немало!
 А вообще, надо больше полагаться на себя, на своих родных и близких, чем на государство...
Записан
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту!

Death

  • Странник
  • **
  • Согласие: +13/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 114

Очень интересная информация!  Никогда не слышала и не читала о таком...Откуда вы это взяли, поделитесь источниками?
Из той же самой Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9#.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.81_.D0.A2.D0.BE.D1.85.D1.82.D0.B0.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.B5.D0.BC
Записан
Aequo animo

Дон-ская

  • Куратор
  • Путник
  • *****
  • Согласие: +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 74

Очень интересная информация!  Никогда не слышала и не читала о таком...Откуда вы это взяли, поделитесь источниками?
Из той же самой Википедии.
 
"Все знают, что Википедия — это самая большая в мире энциклопедия, материалы для которой создают не профессиональные редакторы, а все пользователи интернета, которые считают себя компетентными в соответствующих вопросах."
читать тут http://ktonanovenkogo.ru/seo/smo/vikipediya-narodnaya-enciklopediya-wiki-dvizhki-viki-razmetka-statej-wikipedia.html
Записан

Death

  • Странник
  • **
  • Согласие: +13/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 114

И что из этого следует?
Записан
Aequo animo

Таная

  • Куратор
  • Стремящийся
  • *****
  • Согласие: +291/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 386

И что из этого следует?

 Видимо то, что вероятность ошибки или неверных фактов там довольно велика...и не к кому обратиться за уточнением- авторы-то не указаны...
Записан
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту!

Дон-ская

  • Куратор
  • Путник
  • *****
  • Согласие: +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 74

И что из этого следует?
Думаю, что у каждого всегда, есть своё мнение и это наверное, хорошо, тем и отличаемся, а вот, как состыковать эти все мнения, которые берутся, заметьте, не из головы человека, как он( я, ты , он , она) а из обилия информации, которую он( человек находит).
При чём, каждый найдёт ту информацию, которая ему ближе, ближе по воспитанию, по создавшемуся мировозрению, и по состоянию, в котором он, пребывает, на данный момент времени.

Ну и что, со всем этим делать-то?

Наверное выслушивать мнение другого, но не навязывать ему своё собственное, учитывая, что лет через пять, десять- это мнение может кардинально изменится, ну а отношения между людьми- это важное обстоятельство, учитывать которое было бы полезно, если оно конечно полезно для общающихся.

В общем, если вас( меня, его, её) не понимают, значит прочитанная информация не совпадает, на данный момент времени. И всего того-то..
Но наговорила, конечно слишком много,  как всегда, прошу великодушно меня простить.
Записан

Дон-ская

  • Куратор
  • Путник
  • *****
  • Согласие: +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 74

И что из этого следует?

 Видимо то, что вероятность ошибки или неверных фактов там довольно велика...и не к кому обратиться за уточнением- авторы-то не указаны...
Именно! Вот, краткость- сестра таланта...
Записан

Эон

  • Увлечение мистицизмом является признаком катастрофичности общества.
  • Инсайдер
  • ****
  • Согласие: +112/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 222
  • Наше продвижение ограничено нашим воображением

Да нет тут ни какого конструктивизма. Сразу все ушло в детализацию и в сторону от темы. Чего удивлятся сущность этого типа такая - подлавливать на неточностях и выпячивать.
был внутренний ордынский конфликт между ханами Мамаем и Тохтамышем. Дружина Дмитрия Донского выступала на стороне хана Тохтамыша.
Этому в школе учат?
За эту военную помощь Тохтамыш позже дал значительные послабления русским князьям в плане уплаты дани и т.п.
И сжег Москву.
В чем они предают Родину?
Сообрази – себя самым умным считаешь, может логикой дойдешь

Все тебе неладно: учат людей - предатели, не учат - тоже.
Какой-то ты неконструктивный. Я бы даже сказала деструктивный. Всех норовишь обозвать и обвинить.
На счет учебы, немного глубже сообрази. А зачем писать о том что хорошо. вот и пишу не нравиться, а на счет обзывания - тут ты впереди всех.

Это твое высказывание идеально попадает под действие 282 статьи УК РФ
Вот это для чего, чтобы показать какой ты подкованый в законах? Или угрожаешь?
Да и не твое собачье дело кто за кого замуж выходит и кого рожает.
И не твое собачье дело как я к этому отношусь.
Правильно пишется небытИе.
Извини в школе двоечник был, ты уж подсказывай если что не так. Да и рейтинг образованного себе подымешь.
Согласитесь - примитивный бизнес.
Не соглашусь.
В развитых странах бОльшую часть поступлений бюджета дает именно мелкий частный бизнес.
Хотим отстать, пойдем по этому пути. Россия может выжить только эффективностью системы управления и уровнем развития технологий. Ни тем ни другим пока мы не блещем. Кафе и Чиркизоном против страны владеющей нанотехнологиями не попрёшь.
А тебе надо, чтобы все строго по расписанию, по ранжиру, в строй и в ногу.
Первый взвод прямо, остальные АПРАААА-ВУ!!!
Да, нужно какое-то направление движения, а так и будет разбазаривание ресурсов за бесценок, и выпуск и продажа одних и тех же как правило, простых товаров, которые вытеснят зарубежные производители
Потому, что есть спрос на кафе. Будет спрос на теплоизоляционные материалы - будут организовываться производства.
Это называется экономика.
У меня свой взгляд на экономику. Вот сейчас хотят провести девальвацию рубля и по идее организаторов, экономика вновь на коне. Маразм.
Это как раз следствие твоего казарменного подхода.
А чем тебе казарма не нравиться? Да, сейчас 21 век и что то должо быть иное - предложи, напиши новый устав. Думаю, что с этим то у тебя туго. Что то невижу про портянки тут было написано - а портянки то чем тебе не угодили? Гениальная вещь, наряду с кирзовыми сапогами - по крайней мере лучше берцев. А в армии то ты служил? Что так негативно о казарме пишешь - чморили тебя видать.
Людям не дают организовывать свой бизнес, а так как налоговых поступлений катастрофически не хватает - добирают тарифами
Достаточно по теме?
Да кто тебе бизнес не дает организовывать - иди и организуй. Даже для этого инкубаторы есть.
А налоговых поступлений не хватает, так это не умение разумно управлять властями. Все должно быть и мелкий, и средний, и самое главное высокотехнологичный, сложный товар.
Вся тема из политики ушла в самопиар Death
Записан
люди очень любят разговаривать, и при этом они намного реже любят что-то действительно делать

Таная

  • Куратор
  • Стремящийся
  • *****
  • Согласие: +291/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 386

Вся тема из политики ушла в самопиар Death

 Надо уже скоро ему (ей) темку свою завести.  Или помнишь, мы делали типа Диалогов, где каждый из двоих мог свою точку зрения высказать?....(но для вас это опасно делать, вы снова свалитесь во взаимные цеплялки)
Записан
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту!

Death

  • Странник
  • **
  • Согласие: +13/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 114

Цитата: Таная
Видимо то, что вероятность ошибки или неверных фактов там довольно велика...и не к кому обратиться за уточнением- авторы-то не указаны...
Что тебе милее: случайная ошибка, или умышленная ложь?

Чего удивлятся сущность этого типа такая - подлавливать на неточностях и выпячивать.
Вот где истинный конструктивизм!

Цитата: Эон
Цитата: Death
был внутренний ордынский конфликт между ханами Мамаем и Тохтамышем. Дружина Дмитрия Донского выступала на стороне хана Тохтамыша.
Этому в школе учат?
В школе много чему учат, что соответствует не исторической истине, а политическому моменту.
Или может тебе сообщили, что Дмитрий Донской не платил дань в Орду, но, тем не менее, аккуратно собирал ее.

Цитата: Эон
Цитата: Death
За эту военную помощь Тохтамыш позже дал значительные послабления русским князьям в плане уплаты дани и т.п.
И сжег Москву.
Но пайцзу у Донского не отнял.

Надо уже скоро ему (ей) темку свою завести.
Не буду.
Несколько раз уже заводились отдельные темы - все были выпилены администрацией.
Какой смысл заводить еще одну, чтобы дать тебе возможность еще разок ее удалить?
Записан
Aequo animo

Таная

  • Куратор
  • Стремящийся
  • *****
  • Согласие: +291/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 386

Что тебе милее: случайная ошибка, или умышленная ложь?

  Дело-то ведь не в этом - умышленно или случайно в Википедии оказалась неверная инфа, а в том, что этот источник - довольно ненадёжный, чтобы опираться на него, как на последнюю инстанцию...

  Поэтому, в таких случаях, не стоит заявлять  безапелляционно: "то, что в отечественной истории принято называть "Куликовской битвой", был внутренний ордынский конфликт между ханами Мамаем и Тохтамышем. Дружина Дмитрия Донского выступала на стороне хана Тохтамыша.
За эту военную помощь Тохтамыш позже дал значительные послабления русским князьям в плане уплаты дани и т.п."...
  Получается, что Википедия спорит с отечественными историками - учёными, а это просто смешно и нелепо...

 Думаю, что вы это тоже прекрасно понимаете.

  Кстати, Википедию я  посмотрела и тоже, как и Эон, не увидела особых послаблений русским князьям...

Death:
Цитировать (выделенное)
В школе много чему учат, что соответствует не исторической истине, а политическому моменту.
Или может тебе сообщили, что Дмитрий Донской не платил дань в Орду, но, тем не менее, аккуратно собирал ее

 Стесняюсь спросить - это тоже взято из Википедии? )
 
Записан
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту!

Death

  • Странник
  • **
  • Согласие: +13/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 114

Стесняюсь спросить - это тоже взято из Википедии?
Официальные источники стыдливо умалчивают это обстоятельство
Записан
Aequo animo

Таная

  • Куратор
  • Стремящийся
  • *****
  • Согласие: +291/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 386

Официальные источники стыдливо умалчивают это обстоятельство

 Передайте источникам, чтобы не стеснялись)
 Мы всегда рады услышать какую-то новую версию исторических событий, правда, с указанием авторства этих версий...

  Вот, к примеру, очень интересная серия книг по истории, в тот числе истории Руси, с новыми подходами и версиями: "Хронотрон: версии мировой истории", авторы С. Валянский, Дм. Калюжный, М., 1998г.
 В книге третьей, которая называется "Явление Руси", часть 1 начинается так:

 "Официальное летоисчисление на Руси началось в ХV веке, почти одновременно с завоеванием Царьграда турками (1453г.), и вели его так называемые приказные дьяки. Этот всеми признанный факт означает лишь одно: мы не имеем надёжных источников по государственной истории России для более ранних времён. И что интересно, в летописях приказных дьяков никаких упоминаний "древних рукописей" нет."

  Так что, как оно всё было на самом деле (до этого времени), мы может только предполагать, но уж никак не утверждать...
 
Записан
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту!

Таная

  • Куратор
  • Стремящийся
  • *****
  • Согласие: +291/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 386

Несколько раз уже заводились отдельные темы - все были выпилены администрацией.
Какой смысл заводить еще одну, чтобы дать тебе возможность еще разок ее удалить?

 Не стоит утрировать)  Была удалена тема один раз, т.к. её основной идеей было - "За что мне дано Предупреждение" - а это, выясняется в личку, как правило или в специальной темке Технического раздела.
  Темы, дублирующие друга друга могут объединяться или переноситься...(поэтому стоит посоветоваться сначала с куратором Форума, который знает содержание Форума немножко лучше)

 Новые темы, соответствующие духу и направлениям форума, только приветствуются! :)
Записан
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту!

Noy

  • Следопыт
  • ***
  • Согласие: +139/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 710

Всем здравия! Вот фильм как раз в тему, кое что проясняет в истории Руси -
https://vk.com/videos203663785?z=video-20650061_171360275%2Fpl_203663785_-2
Записан