ПУТНИК

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?  (Прочитано 4830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дон-ская

  • Гость
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #30 : Январь 26, 2015, 18:18:53 »

Вот и ответ пришёл, читаем...
                                                                  *..*..*
"должно вспомнить слова Господа: «Смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?» (Лк. 11:35). Ведь первая космическая доисторическая катастрофа, то есть падение Денницы-Люцифера, ставшего мраком, явилась следствием самовлюбленного созерцания своей красоты; созерцания, кончившегося самообóжением" (Старец Силуан. С.151-152).

   В другом месте тот же автор пишет об этом естественном свете, то есть мраке совлечения, так:

   "Если искать определения духовного «места» этого мрака, то возможно сказать, что он стоит на грани явления несозданного света; но когда делание умной молитвы совершается без должного покаяния и молитвенного к Богу устремления, то обнаженная от всех представлений душа может пребыть некоторые моменты времени в этом мраке совлечения, не узрев Бога, ибо в нем, то есть мраке этом, самом по себе – Бога еще нет.
 

 Пребывая во мраке совлечения, ум испытывает своеобразное наслаждение и покой, и если при этом он как-то обратится на самого себя, то может ощутить некое подобие света, который, однако, не есть еще несозданный свет божества, а естественное свойство ума, созданного по образу Божию.

 Как исход за грани временного, это созерцание приближает ум к познанию непреходящего и тем делает человека обладателем нового познания, однако, еще отвлеченного познания, и горе тому, кто мудрость сию принимает как познание истинного Бога и созерцание сие как приобщение божественному бытию.

Горе потому, что в таком случае мрак совлечения, стоящий на грани истинного боговидения, становится непроницаемым закровом божества и крепкою стеною, отделяющею от Бога более, чем мрак восстания грубых страстей, мрак явных демонических наваждений или мрак потери благодати и богооставленности. Горе потому, что это было бы заблуждением, «прелестью», ибо Бога во мраке совлечения еще нет. Бог является во свете и как свет... и Своим явлением вводит человека во свет вечного божественного бытия" (Старец Силуан. С.175-176).
"
                                                                     *  *  *

  И признаки, чистого ума -"Соединяясь с Богом, ум «бывает мудр, благ, силен, человеколюбив, милостив, великодушен и, просто сказать, почти все божественные свойства в себе носит. А удаляющийся от Него и с вещественными предметами сдружающийся, предавшись сластолюбию, бывает или скотен, или зверек, воюя с людьми из-за этого» (Св. Максим Исповедник. Добр. Т.3. С.197)."

                                         ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Так понимаю, что человек, могущий справиться в себе с порочными  сторонами ума, очищает свой ум, который становится, по образу и подобию Божия, и обретает знания и видит себя, как свет, но светом не являющимся и так понимаю, человеку в этот момент легко прельстится, зависнув на достигнутом.
И, ежели он шагнёт далее, то приобретёт, нечто гораздо более, чем то, что так, ему нравится- знания, которыми он опьянён.
Неужто, многие предпочитают оставаться с найденным и не пробовать шагнуть дальше? Ведь, как понимаю, именно в этом принятии решения и есть открытие, для себя Бога...хм..надо же..
Записан

Таёжный

  • Гость
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #31 : Январь 26, 2015, 20:40:34 »

Вот и ответ пришёл, читаем...
Кажется целый час читал, тонко и глубоко. С твоими выводами абсолютно согласен.
Записан

Дон-ская

  • Гость
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #32 : Январь 27, 2015, 00:16:36 »

Идём дальше...
Прочла и потеряла дар речи...как известно многие эзотерические знания уповают на познание своей личности и на замену её, на нечто безличностное и чем безличнее, тем лучше для ищущего.


И вот...                                                             *  *  *
Это учение подводит нас к той точке зрения, что откровение сердца есть, по существу, откровение личности. Человек, который с помощью благодатного подвига откроет сердце, где скрывается и царствует Христос, становится личностью. Ведь личность – это главным образом «подобие Божие». Итак, откровение сердца – это откровение личности.

«В божественном бытии ипостась образует его самое глубинное начало. Подобным образом и в человеческом бытии ипостась является самым существенным и основным элементом.

 Личность – это сокровенный сердца человек в нетленной красоте... что драгоценно пред Богом (1Пет. 3:4), наиболее ценное ядро всего человеческого существа, проявляющееся в способности человека познавать себя и распоряжаться собою в том, что он обладает созидательной энергией и может познавать не только видимый мир, но и Самого Бога.

Сжигаемый любовью, человек чувствует, как соединяется с Богом, Которого возлюбил. В этом единстве он познает Бога, так что любовь и ведение сливаются в некое единое действие» (Archimandrite Sophrony. His life is mine. London, P.44).


Личность – это сокровенный сердца человек, и для нее подходит только такое определение. Личность – это таинственное общение и единение со Христом, поэтому ее невозможно определить при помощи научных терминов. Церкви нельзя дать другое определение, кроме того, что она есть тело Христово, и то же самое относится к человеческой личности, сердцу, где совершается таинственное общение Бога и человека.

Итак, если нельзя дать определения личности, то нельзя определить и сердце, которое есть личность.
   Личность – это некая реальность, порождаемая благодатию Божией.
«...Личность рождается свыше и не подчиняется законам природы. Личность превосходит земные пределы и устремляется в иные сферы. Ее нельзя истолковать. Она единственна и уникальна» (там же). Поскольку личность – это сердце, то можно сказать, что и сердце рождается свыше. Оно не является естественным состоянием. «Сердечное место» можно различить только при содействии благодати Божией.
   Это рождение личности в действительности есть откровение. «Личность – это порождение свыше. В нас вырастает изумительный цветок: ипостась-личность. Как и Царствие Божие, личность не приходит приметным образом (Лк. 17:20). Процесс вхождения человеческого духа в область божественной вечности различен для каждого из нас» (Archimandrite Sophrony. His life is mine. London, р.42). Таким образом, личность, как и сердце, порождается свыше.
   Сердце – это то место, где Бог открывается как любовь и свет.

                                                                           *  *  *

Выходит, что сердце наше нечто большее, чем просто энергетическая чакра и мышца, с чем себя и поздравляю. :)

 

Записан

Дон-ская

  • Гость
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #33 : Январь 27, 2015, 00:18:42 »

Цитата: Дон-ская от Вчера в 18:18:53

    Вот и ответ пришёл, читаем...

Кажется целый час читал, тонко и глубоко. С твоими выводами абсолютно согласен.
Спасибо, что тебе интересно.
Записан

Таёжный

  • Гость
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #34 : Январь 27, 2015, 09:26:04 »

Спасибо, что тебе интересно.
Интересно потому что проходил и сейчас прохожу это на своём опыте. С завтрашнего дня ухожу в "отпуск" и писать не буду, но ты пиши, это важно. Многие перешагнув через Любовь хотят прийти к Богу, но нет иного пути кроме Сердца. Спасибо Тебе.
Личность – это сокровенный сердца человек в нетленной красоте... что драгоценно пред Богом
Так понимаю что речь идёт о душе.
Записан

vakula

  • Модератор темы
  • Стремящийся
  • ***
  • Согласие: +151/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 540
  • Кузнец
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #35 : Январь 27, 2015, 11:36:04 »

СпасиБО ДРУЗЬЯ ,за сердечные отКРОВения !!)) ТЕБЕ СВЕТ ,за подробное описание ,Таёжному за вывод про  СЕРДЦЕ =ЛЮБОВЬ  ,наверно потому ДУША "чувствует"  грудью ...............Павка мульт оБАЛденный про ВАСИЛИЯ БЛАЖЕННОГО с миллиардами СМЫСЛОВ и подтекстов  ,в принципе иной раз и читать много не надо ,через увиденное  СЕРДЦЕ и ЛЮБОВЬ приходит осознание (ОСЬ-ЗНАНИЕ )............ БЛАЖЕННЫЙ Человек -ЛЮБВЕОБИЛЬНЫЙ и очень СЕРДЕЧНЫЙ =СВЕТЛЫЙ и очень ТЁПЛЫЙ ,от которого даже "ЗЛО" становится "ДОБРЕЕ" ,недавно ДИМА ЛАПШИНОВ (питающийся святым духом более 2 лет ) озвучил ситуацию как "НЕДРУГ" приближаясь к БОЖЕСТВЕННОМУ Человеку из "жестокого злобливого с плохими мыслями " превращался в плачущего и раскающегося (из семинара в Аркаиме ,который размещала на форуме Малинка ,благодарю ЕЁ за это !! )).............................
Записан
Воля = ВОЛшебству !! Закон Неприкосновенности Воли гласит : " любое воздействие на обладающее самосознанием Существо можно осуществлять только при Абсолютном Согласии оного на предполагаемое воздействие " . При чём ЛЮБЫЕ попытки навязывания воздействий РАзцениваются как ЗОМБИрование !!

Betti

  • Рулевой
  • Странник
  • *****
  • Согласие: +47/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 305
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #36 : Январь 27, 2015, 12:27:23 »

Поддерживаю ребят! Ты пиши... Пиши Светик! Мы внимательно слушаем и пытаемся осознать. Спасибо!
Записан
Не говори БОГУ, что ты в беде... говори беде, что ты с БОГОМ!

vakula

  • Модератор темы
  • Стремящийся
  • ***
  • Согласие: +151/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 540
  • Кузнец
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #37 : Январь 27, 2015, 13:56:59 »

А вот ещё если кРАтко (Жаль что забыли ,стёрли из памяти буквицу ):                     Поучения старца Николая (Гурьянова)

Батюшка часто повторял: «Веруйте в Господа, несомненно. Сам Господь живет в нашем сердце и Его не нужно искать где-то там…далеко». Батюшка любил наставления Исаака Сирина: «Сойди в свое сердце, и ты найдешь в нем лестницу для восхождения в Царство Божие». Только он упрощал: «Знай себя – и довольно с тебя».
Записан
Воля = ВОЛшебству !! Закон Неприкосновенности Воли гласит : " любое воздействие на обладающее самосознанием Существо можно осуществлять только при Абсолютном Согласии оного на предполагаемое воздействие " . При чём ЛЮБЫЕ попытки навязывания воздействий РАзцениваются как ЗОМБИрование !!

Никита

  • Следопыт
  • ***
  • Согласие: +59/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 474
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #38 : Январь 27, 2015, 17:26:38 »

Личность – это некая реальность, порождаемая благодатию Божией.
А кто как думает, от куда берутся, души людские? Кто, или что, их порождает?
Записан

Таёжный

  • Гость
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #39 : Январь 28, 2015, 01:52:49 »

«Смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?»
Пребывая во мраке совлечения, ум испытывает своеобразное наслаждение и покой, и если при этом он как-то обратится на самого себя, то может ощутить некое подобие света, который, однако, не есть еще несозданный свет божества, а естественное свойство ума, созданного по образу Божию.

 Как исход за грани временного, это созерцание приближает ум к познанию непреходящего и тем делает человека обладателем нового познания, однако, еще отвлеченного познания, и горе тому, кто мудрость сию принимает как познание истинного Бога и созерцание сие как приобщение божественному бытию.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=IhePKCChcsE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=IhePKCChcsE</a>
Записан

vakula

  • Модератор темы
  • Стремящийся
  • ***
  • Согласие: +151/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 540
  • Кузнец
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #40 : Январь 28, 2015, 12:52:34 »

Повторение - МАТЬ учения  ;)                                                                                                                                   - А ты какой, дедушка, веры?
- Никакой веры у меня нет. Потому никому я, никому не верю, окромя себе,- также быстро и решительно ответил старик.
- Да как же себе верить?- сказал Нехлюдов, вступая в разговор.- Можно ошибиться.
- Ни в жизнь,- тряхнув головой, решительно отвечал старик.
- Так отчего же разные веры есть?- спросил Нехлюдов.
- Оттого и разные веры, что людям верят, а себе не верят... Вер много , а Дух один. И в тебе, и во мне, и в нем. Значит, верь всяк своему Духу, и вот будут все соединены. Будь всяк сам себе, и все будут заедино.
__________________________
~ Л.Н.Толстой. "Воскресенье"                                                                                                               Мой вывод человек современный страдает от ЛЕГКО ВЕРИЯ своего ,слабой ВОЛИ и соответственно ДУХА (а ОН в отшельничестве очень сильно выРАстает от нескольких метров до нескольких километров !!)), к слову вспомнился снова Кришнамурти со своей книгой " Свобода от известного !"  и  недавний вовремя размещённый в теме про "Взаимодействие животных ....."  от МИЛЕНЫ  диалог про Человека прожившего несколько лет с ВОЛКАМИ !!!!!!!!))))))))........ Так ,что КАЖДЫЙ может стать и пророком и даже создать свою РЕЛИГИЮ вполне ,только ЭТО (я думаю ) САМодоСТА точной ЛИЧности не нужно ,хоть и ПОВТОРЕНИЕ -МАТЬ , а ОТЕЦ  дважды повторять не будет )))))))).................. :)
Записан
Воля = ВОЛшебству !! Закон Неприкосновенности Воли гласит : " любое воздействие на обладающее самосознанием Существо можно осуществлять только при Абсолютном Согласии оного на предполагаемое воздействие " . При чём ЛЮБЫЕ попытки навязывания воздействий РАзцениваются как ЗОМБИрование !!

Дон-ская

  • Гость
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #41 : Январь 28, 2015, 13:24:20 »

Тут, у меня идёт осмысление, потому пока- не пишу, если у кого, есть какие мысли- милости прошу, пишите ребята, размышления всегда хорошо...
Записан

Никита

  • Следопыт
  • ***
  • Согласие: +59/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 474
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #42 : Январь 28, 2015, 13:46:26 »

Повторение - МАТЬ учения  ;)
Повторение, мать манипуляции  :)
Цитировать (выделенное)
                                                                                                               
(а ОН в отшельничестве очень сильно выРАстает от нескольких метров до нескольких километров !!)),
Мы не знаем — как высоки —
Пока не встаём во весь рост —
И если мы верны чертежу —
То головой, достаём до звёзд.

Обиходным бы, стал Героизм —
О котором Саги поём —
Но мы сами ужимаем размер.
Из страха стать Королём.

(Эмили Дикинсон)
Записан

vakula

  • Модератор темы
  • Стремящийся
  • ***
  • Согласие: +151/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 540
  • Кузнец
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #43 : Январь 28, 2015, 13:56:30 »

 
Повторение, мать манипуляции  :)
К "манипуляции" можно также не только понятие "учение" подвести , а любое высказывание -чью то мысль  ;)
Записан
Воля = ВОЛшебству !! Закон Неприкосновенности Воли гласит : " любое воздействие на обладающее самосознанием Существо можно осуществлять только при Абсолютном Согласии оного на предполагаемое воздействие " . При чём ЛЮБЫЕ попытки навязывания воздействий РАзцениваются как ЗОМБИрование !!

Никита

  • Следопыт
  • ***
  • Согласие: +59/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 474
Re: Когда люди потеряли Бога и есть ли он?
« Ответ #44 : Январь 28, 2015, 14:09:53 »

Повторение, мать манипуляции  :)
К "манипуляции" можно также не только понятие "учение" подвести , а любое высказывание -чью то мысль  ;)
Все мы мыслим...., но это же не означает, что всякая мысль, используется в целях манипуляции?  Навязанная мысль, посредством какого нибудь учения, вот это уже другое дело.
Записан